?

Log in

Пара вопросов - Crystal resin или эпоксидная смола [entries|archive|friends|userinfo]
Crystal resin или эпоксидная смола

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Пара вопросов [May. 25th, 2010|11:29 pm]
Crystal resin или эпоксидная смола

crystalresin

[anna_tide]
[Tags|, ]

Здравствуй, сообщество!
Я вообще теддист, и эпоксидка мне нужна была для любимого и главного занятия - сделать кулончики с фотографиями моих мишек.
Во-первых хочу показать, а во-вторых есть пара вопросов.
Собственно, первые опыты:











И вопросы. Во-первых конечно пузыри. Я в курсе про сдувание соломинкой, но может я что-то неправильно делаю? Во-первых ничего не сдувается, пузыри не исчезают. А во-вторых сама поверхность эпоксидки подёргивается от дыхания какой-то плёнкой мутной, как будто пенка на молоке, но прозрачная. Приходится заливать изделие ещё раз. Но это не сильная беда, потому что я наловчилась по-другому: жду пока смола чуть застынет и убираю часть эпоксидки с пузырьками как бы наматывая смолу на зубочистку, как мёд на ложку. Так что не проблема, но мне реально интересно, почему у всех получается дуть, и почему нигде ни разу не написали про эту странную "пенку", которая у меня образовалась. Эпоксидка застывает, а эта неровность сверху так и остаётся. Непонятно.
И вопрос номер два. У меня есть кулончики двусторонние, то есть и с одной и с другой стороны картинка, залитая эпоксидкой. Как-то одела кулончик и на ночь снять забыла - эпоксидка от долгого соприкосновения с кожей стала как бы матовой, как матовое стекло... Это нормально? То есть эпоксидке не следует контактировать с кожей?
Извиняюсь, если вопросы глупые, я только начала :-)
Всего доброго!
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: witchy_v
2010-05-26 06:01 am (UTC)
Очень милые кулоны!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-26 11:52 am (UTC)
спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: matrena_
2010-05-26 06:18 am (UTC)
очаровательные мишки =)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-26 11:53 am (UTC)
благодарю :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: b_salamander
2010-05-26 07:26 am (UTC)
У мемя тоже бывали проблемы с белёсой плёнкой, думаю это зависит от свойств и фирмы эпоксидки. А матовость можно сошкурить и покрыть лаком....
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-26 11:54 am (UTC)
ну плёнка как бы не белёсая, а вот просто как будто верхний слой застывает быстрее, а внизу ещё жидко, и плёнка эта потом складочками-морщинками.... бе.
А с матовостью важно не то, что можно сошкурить и покрыть, а то что при дальнейшем контакте с кожей кулон всё равно снова будет матовым. Так же нельзя...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cuprum_art
2010-05-26 07:48 am (UTC)
Марку эпоксидки и отвердителя не забывайте сообщать!
Пленка на поверхности бывает с отвердителями ТЭТА и ПЭПА (из-за соприкосновения с водяными парами в воздухе). Есть оптические отвердители типа 921ОП, с ними поверхность идеальная.
Дуть лучше феном – верхний слой нагревается, вязкость уменьшается, пузырьки всплывают и лопаются. Для мелких поделок лучше аквариумный компрессор, но к нему надо еще соорудить нагреватель. Современные фены для волос слишком мощные, надо включать их на минимальный нагрев и поток воздуха, и держать на расстоянии. Особо упорные пузыри ткнуть палочкой-зубочисткой.
Мутнеть нормальная отвержденная эпоксидка не должна даже при долгом пребывании в воде. Возможные причины: нарушено соотношение эпоксидка/отвердитель, плохой отвердитель, недостаточное перемешивание.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-26 12:01 pm (UTC)
ну её в принципе не особо нужно шлифовать, она не сильно выпуклая. Я потом покрывала просто ещё одним слоем эпоксидки, всё нормально было. Но факт остаётся фактом - дуть нельзя...
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-26 12:45 pm (UTC)
А каким лаком Вы покрываете? Мне тоже очень не нравится так долго ждать пока новый слой эпоксидки застынет, но у меня все лаки акриловые, слабые, боюсь держаться не будут.
И я тоже теперь уже совсем не дую.
Нагревать смолу пока боюсь. Читала, что если чуть перегреть, может пойти неостановимая реакция, смола может помутнеть и застынуть слишком быстро/не застынуть вообще. Но всё-таки хочу уточнить: Вы нагреваете саму смолу, остужаете и добавляете отвердитель?
У меня пузырьки появляются в основном если я отвлекусь чуть, пока в смолу вливаю отвердитель - нужно по стеночке стаканчика наливать, тогда пузырей нет. И я разливаю смешанную эпоксидку большим шприцом, но он слишком велик, так что там время от времени втягивается воздух и снова пузырьки. Думаю, это решаемо более мелкими шприцами.
Я смешиваю на электронных весах, точность очень высокая :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: cuprum_art
2010-05-27 11:55 am (UTC)

Отвердитель

Да, все кто брал у меня смолу и ТЭТу – пишите или звоните, приезжайте.
Соотношение 1:2, например 30 мл отвердителя + 60 мл смолы, суммарный объем отливки получится 90 мл (без учета остатков на стенках стаканчика).
Цена 80 руб. за 100 мл, брать на пробу можно в любом (маленьком) количестве.
Для всех остальных предложение будет в июне. Если останется :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fanmaus
2010-05-28 02:45 pm (UTC)

Re: Отвердитель

Скажите пожалуйста, пересылаете ли вы эпоксидку в другой город, я бы купила.
Вот моя почта, ответьте пожалуйста tbegacheva@mail.ru
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-26 12:00 pm (UTC)
Спасибо за подробный ответ! Я не знаю те марки, что Вы назвали, свою покупала в Германии, название эпоксидки
Remapox - System 03 /500. Застывает за 50 минут (стоит на упаковке, на самом деле полное застывание около 12 часов), соотношение с отвердителем 100 к 60. В описании продукта стоит что полностью водоустойчива.
Я смешиваю на электронных весах, так что соотношение скорее всего верное. И перемешиваю 5 минут, потом переливаю в другой стакан и снова перемешиваю. К тому же у двусторонних кулонов одну сторону заливала с одного замеса, другую с другого, помутнели обе стороны одинаково.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shimshoni
2010-05-26 07:20 pm (UTC)
а вот посмотрите - вашу эпоксидку надо действительно смешивать по весу? тогда весы помогут.
а если ее надо смешивать по объему, то точные электронные весы могут только помешать, или вы точно знаете разницу в весе? ее сложно расчитать, эпоксидка и отвердитель могут иметь разный удельный вес. и если вы смешиватее по весу, то объем может не совпадать и пропроции не точно соблюдаются. возможно из-за этого помутнее от кожи, которого быть по идее не должно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-26 07:36 pm (UTC)
спасибо! Скорее всего ошибка в объёме и весе, я совершенно не знала этой разницы. Буду пробовать по-другому!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shimshoni
2010-05-26 07:26 pm (UTC)
а вот кстати!;)
в каких стаканчиках вы перемешиваете?
если в вощеных, то все понятно - эпоксидка мутнеет из-за воска.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-26 07:35 pm (UTC)
нет, стаканчики пластиковые, про помутнение из-за воска читала, это не наш случай. Но тут эпоксидка застывает прекрасно и совершенно прозрачно, а потом при контакте с кожей долгим становится матовой...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shimshoni
2010-05-26 07:51 pm (UTC)
тогда точно пробуйте смешивать по объему, а не по весу. скорее всего эта ваша минимальная ошибка в пропроциях и дает такой эффект.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-26 07:59 pm (UTC)
Поняла, спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: photonics110
2010-05-26 10:35 am (UTC)
От соприкосновения с кожей поверхность отверждённой эпоксидной смолы не должна становиться матовой. Это НЕ нормально. Что то нарушено в технологии смешения и(или) отверждения.
Вообще же "эпоксидка" может применяться не только в соприкосновении с кожей, но и даже в кардиостимуляторах, имплантируемых в тело человека, например, клеи ПЭО-113К и ПЭО-110К http://www.lfpti.ru/labsamples.htm
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-26 12:02 pm (UTC)
Спасибо за подробный ответ! Я не знаю те марки, что Вы назвали, свою покупала в Германии, название эпоксидки
Remapox - System 03 /500. Застывает за 50 минут (стоит на упаковке, на самом деле полное застывание около 12 часов), соотношение с отвердителем 100 к 60. В описании продукта стоит что полностью водоустойчива.
Я тоже подозреваю, что что-то не так... может смшиваю неправильно, хотя не понимаю, что нужно изменить: смешиваю на электронных весах, так что соотношение скорее всего верное. И перемешиваю 5 минут, потом переливаю в другой стакан и снова перемешиваю. К тому же у двусторонних кулонов одну сторону заливала с одного замеса, другую с другого, помутнели обе стороны одинаково.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: photonics110
2010-05-26 04:50 pm (UTC)
Первое, что нужно проверить это соотношение 100:60 это массе или по объему.
Второе. Остановимся на Вашей фразе: "У меня пузырьки появляются в основном если я отвлекусь чуть, пока в смолу вливаю отвердитель - нужно по стеночке стаканчика наливать, тогда пузырей нет." Вы что ж просто влили отвердитель в смолу и все? И это называется смешением? Если все же палочка участвует в перемешивании (я надеюсь), то зачем такие сложности "по стеночке стаканчика"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-26 06:20 pm (UTC)
Вот если честно, никак не пойму, как это вычислить... масса или объём. Написано "соотношение", я смешиваю по массе, всё застывает прекрасно.
:-)))))) Я конечно ламер, но не до такой степени :-))))) Я выше писала в комментариях, смола мешается палочкой в стаканчике ооочень аккурано 5 минут по таймеру, потом переливается в другой стаканчик и снова мешается. А по стеночке нужно потому что если внивать отвердители прямо посреди стаканчика в смолу, то получаются пузырьки, ну с водой то же самое получается. Если по стеночке, вливается медленнее и в общем пузырьков нет, мне показалось что так лучше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: photonics110
2010-05-26 07:21 pm (UTC)
При перемешивании палочкой Вы все равно вносите кучу пузырей, причем их количество многократно превышает тех, что получаются, если вливать "не по стеночке". Так зачем лишняя операция? Другое дело, если эту перемешанную композицию обесгазить, подержав 5-10 минут при Т=50-60С (зависит от активности отвердителя), то потом нужно будет заливать в форму по стеночке...
В инструкции должно быть указано какое соотношение по массе или по объему. Как правило, для таких (бытовых) компаундов плотность компонента А= 1,13-1,18 г/см3, тогда как для отвердителя 0,98-1,04 г/см3. Что то я Вас не пойму, если "все застывает прекрасно", то что ж мы обсуждаем?
Забавно получается, мы на русскоязычном форуме обсуждаем немецкую эпоксидку, с которой никто не работал, может стоит проконсультироваться с производителем? Еще забавнее, пожалуй, было бы обсуждение на немецком форуме наших компаунды ПЭО. А если серьезно, то пришлите мне по эл. почте или опубликуйте открыто инструкцию по применению и свойства Remapox - System 03 /500
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-26 07:52 pm (UTC)
так я же написала, что пузыри меня не беспокоят :-)) я нашла метод с ними бороться и меня всё устраивает. Мне было любопытно почему моя эпоксидка покрывается плёнкой если на неё дуть из соломинки в сыром виде и почему от долгого соприкосновения с кожей поверхность застывшей эпоксидки стала матовой, хотя не должна. Это мы и обсуждаем, Вы неочень внимательно читаете мои слова.
Про разницу в весе и объёме поняла, у смолы и отвердителя действительно различие в плотности. Раньше об этом не задумалась, попробую сделать по объёму, скорее всего ошибка в этом.
К сожалению, времени читать немецкие и русские форумы у меня нет. Я прочитала записи в этом сообществе и решила спросить совета знающих добрых людей. Эпоксидка для меня материал совсем новый, поэтому честно говоря не думала, что разница между продуктами в разных странах очень уж велика, мне казалось что общий принцип один. Но теперь задумаюсь. О свойствах Remapox - System 03 /500 написано тут

Ещё раз спасибо за помощь!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: photonics110
2010-05-27 08:11 am (UTC)
Принципы то общие, да марок эпоксидных смол несколько десятков, столько же отвердителей, плюс модифицирующих добавок немерено, вот и получается по комбинаторике множество вариантов.
Вот с плотностью у Remapox - System 03 /500 я угадал: компонент А=1,11±0,2 г/см3, компонент В=1,02 г/см3. Судя по описанию пропорция берется по весу 100 Gew-TL на 60 Gew-TL, правда не знаю, что означает "TL". Материал из дешевых (по шкале Гарднера цветность допускается 2), строительного назначения для ламинатов и наливных полов. Если есть возможность замените на Crystal Resin.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-27 11:48 am (UTC)
спасибо ещё раз, что разбирались и тратили на меня время :-)
Поищу Crystal Resin :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cuprum_art
2010-05-27 11:48 am (UTC)
Ошибка из-за разницы плотностей составляет всего лишь 8%, для композиции строительного назначения это наверняка не критично.
Gew TL -
Gewicht Teil - весовые части
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shimshoni
2010-05-26 07:24 pm (UTC)
да, стеночка - не стеночка - это не важно) вы же потом мешаете 5 минут - пузыри попадают во время смешивания, и это нормально. если вам критично, купите вакуумную установку домашнюю, для продуктов. и выкачивайте воздух из готовой эпоксидной смеси с ее помощью.
а вот смешивать по объему или по массе - это важно. попробуйте по объему, найдите мерные стаканчики.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-26 07:53 pm (UTC)
ну вот так у меня получалось, когда вливаю просто - получается больше крупных пузырей, чем если вливать по стеночке :-) Но это же такая мелочь, мне просто так удобнее :-)
По объёму обязательно попробую!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cuprum_art
2010-05-27 11:40 am (UTC)
По объёму не пробуйте, бесполезно, в инструкции по Вашей ссылке написано Gew TL -
Gewicht Teil - весовые части.
Причина, вероятно, в композиции как таковой: она предназначена для строительства, вода ее не разрушает, не проникает вглубь(?), но поверхность не обязана быть прозрачной.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-05-27 11:49 am (UTC)
спасибо большое! Значит нужно менять эпоксидку :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: trifffany
2010-06-04 08:17 pm (UTC)
Люди добрые, уже не знаю, у кого спросить, помогите заблудшему ламеру!
Где здесь у вас поиск по сообществу или теги хотя бы? Тыкните носом, век не забуду!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shim_shoni
2010-06-04 09:08 pm (UTC)
теги минимальные есть;) но мало - факт)
поиск по сообществу либо в юзеринфо если нет - поставим!;) а вообще яндекс сам все прекрасно ищет, если ему сказать, в каом именно сообществе и что именно искать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: delnara
2010-06-02 10:21 am (UTC)
я пузырики протыкиваю иголочкой
пленочка может быть из-за неправильных пропорций или особенностей эпоксидки
я вот написала обзор по глазурям: Что такое 3Д глазурь
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alinusija
2010-07-26 06:07 pm (UTC)
мда .... два десятка каметов а ответа на вопрос - почему пленка от тела на эпоксидке появляется так и нет :(
а меня та же беда - Старая эпоксидка моя заканчивается, ищу новую, ибо старую мне из Заморья в шприце привезли ии нынче достать ее возможности и нети. Вот недавно муж в шприце принес от друга нечто иное попробовать. Поначалу все чудненько засохло - прямо зеркальцем, твердое как камень. Но потом от прикасания рук мои зеркальца помутели:(. Причем не одно касание, а вот словно потереть поверхность. Словно налет появился - что делать? Такое удаляется или вообще эпоксидку не брать такую? (названия пока не знаю). Или продолжать эксперименты с этой, а налет - не страшно?
Мне просто эпокси в больших обьемах нужна - а в киеве бутылочки по несколько грамм за бешенные деньги продают - очень не выгодно.
Не думаю что проблема в производителе...тут что-то не то, может окись - или влажность воздуха большая была...
Протирала одну поверхность спиртом, другую - ацетоом - осталась такой же мутной...
У кого есть еще варианты?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-07-26 09:50 pm (UTC)
У меня та же ситуация с мутнением. Причём что странно, мутнеют не все - первая партия совсем нет, вторая почти вся... Я лично для себя поняла только то, что эта эпоксидка, с плёнкой, низкокачественная. Точнее не подходит под наши художественные цели, строительная она...
Сейчас купила другую, буду старые изделия покрывать слоем новой эпоксидки вместо лака...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alinusija
2010-07-27 08:11 am (UTC)
я вчера села над ними мудрить - те что протерла спиртом к утру снова блестели как новенькие, а еще я для єксперимента покрывала и толстые куски пластика и тонкие - так вот заметила - на тонких никакого налета не образовывается, как ни три. А вот с налетом только толстые. У нас в Украине кристал резин днем с огнем не сыщешь, вот и маюсь поисками альтернативы
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anna_tide
2010-07-27 11:45 pm (UTC)
Про спирт интересно, но я боюсь что это только временная помощь... потом опять помутнеет и неизвестно, как быстро...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alinusija
2010-07-28 07:00 am (UTC)
наверное вы правы. я еще одни кусочки пошлифовала, и вскрыла лаком - пока выглядит красиво, завтра прицеплю на что ни будь к руке поношу весь день , посмотрю, какая реакция.
если все плохо - откажусь от такой смолы
(Reply) (Parent) (Thread)